Acho que "Só Liberman entende árabe" é provavelmente um dos melhores lemas de campanha eleitoral que já ouvi, muito melhor do que "Sem lealdade não há cidadania."
Não me entendam mal, abomino o Israel Beitenu e suas propostas facistas, mas acho que o Liberman encontrou um bom marqueteiro que pode expandir o seu eleitorado, que já não é pequeno!
Não gosto de ouvir que gente saiu para as ruas para apoiar o Hamas. Isso me incomoda de verdade. Mas Israel é um país democrático, e portanto deve defender a liberdade de expressão de todos. Por outro lado, o Hamas não é qualquer organização, eles são terroristas e inimigos declarados. E aí, como fica?
Acho um absurdo diversos parlamentares árabes não denunciarem o Hamas, e se esconderem por trás de frases do tipo "Nosso partido e o Hamas tem algumas divergências." Esses parlamentares que participam do processo democrático deveriam acusar o Hamas por tudo que ele é, podendo certamente manter suas críticas à guerra, à morte de civis, ao "processo de paz" etc. Quando parlamentares árabes-israelenses mantêm um relacionamento estreito com líderes do Hamas, Jihad Islâmico ou Hizbala, isso certamente pode ser considerado traição, e aí acho que Liberman tem razão.
Se fôssemos fazer um "teste de lealdade" ao Estado de Israel, muitos dos árabes israelenses não passariam. Vale lembrar que muitos judeus ortodoxos tampouco passariam no teste. Aí vêm a pergunta: devemos anular a cidadania desses cidadãos ou expandir o nosso conceito do que significa ser leal ao Estado de Israel e seus valores judaicos E democráticos? Essa é uma pergunta muito difícil, creio eu, e com o clima pós-guerra por aqui, o Liberman acertou em cheio em cutucar uma ferida da sociedade israelense.
Tanto fala-se de Ehud Barak como um do trio de prováveis primeiro-ministro (junto com Bibi e Livni), mas o Liberman não está mais longe de ser primeiro ministro que o Barak - ambos os partidos estão empatados pelas pesquisas de opinião [que medo!].
Os leitores estão convidados a opinar o que acham a respeito do dilema (liberdade de opinião e expressão vs. segurança nacional e caráter do estado).
Adesivo da campanha. "Sem lealdade - não há cidadania."
Site da petição
A petição diz: "Nós pedimos o anulamento da cidadania de pessoas que se identifiquem com o inimigo e não demonstram uma mínima lealdade ao país onde vivem. Sem lealdade - não há cidadania." No site dizem que o objetivo é 100 mil assinantes, mas até agora só cerca de 300 de dispuseram.
Manda o site que eu assino.
ReplyDeleteNao estamos todos fartos de ver os representantes dos arabes no Knesset ir ao Libano ou a gaza prestar solidaridade a quem quer nos destruir???
Nao estamos todos fartos de ver os arabes usufruir de todas as vantagens do nosso sustema e sair em passeata em favor do hammas. Entao p pais esta em guerra , eles manifestam em favor do inimigo e voce chama isso de democracia???.
Amigo, e melhor que todos comecem a levare o Israel Beitenu mais a serio, ele esta muito perto de se tranformar na terceira forca politica do pais, entao qunado isso acontecer, o que e que voce dira?? que todos Isralesnes ficaram malucos???.
O LIeerman nao e politcamente correto e diz em voz alta o que e falando nas intimidades dos lares de TODOS os Judeus de Israel.
Sem Lealdade nao deveria haver cidadania, nem beneficios, nem saude gratuita , nem educacao gratuita, e isso deveria tamem ser aplicado aos Judeus ortodoxos que nao reconhecem Israel.
Arabes, Naturei Karta e outros...a melhor saida para eles e a estrada que leva a gaza ou a cisjordania. Os arabes poderao la viver com seus pares e os ortodoxos poderao esperar Meshiach sob o dominio da OLP ou do Hammas.
Nenhuma democaria DO MUNDo permite ue seus cidadaos se manifestem em favor de quem e o inimigo.
Para exercer a democracia temos que ter, primeiro um pais e nessa ordem de valores e que a democracia devria ser tomada. Sacrificar a existencia de um pais no altar da democracia e simplesmente ridiculo.
Tel Avivc nao fica em outro planeta. Espero que os foguetes do hammas e do hezbollha nunca atingam essa nossa bellissima cidade para que os seus habitantes entendam que moram em Israel.
O link do site está no próprio post, veja nas palavras "Site da petição". Concordo que gente que apoia o Hamas tem, e deve ter, sérios problemas dentro de Israel. Mas o que acontece com árabes-israelenses que gostariam que a lei do retorno fosse cancelada? Ou com árabes-israelenses que discordam que Israel deva ser um estado judeu?
ReplyDeleteOutra coisa: acho que podemos julgar uma pessoa pelos seus atos, e não por suas crenças. O dia que Israel reprimir um cidadão por idéias que tem, mesmo que não haja feito nada, estaremos entrando num caminho sem volta, que ninguém sabe onde vai dar no fim.
Yair
ReplyDeleteJa tinha visto. "Me manda o site" e uma forma de expressao que indica que eu estou de acordo a 100% com os principios do Lieberman.
Amigo. Israel e um pais, nao um clube de ferias ou um lugar para passar o final de semana. A gente tem que comecar a levar o nosso pais a serio e os perigos que enfrenta a serio. Nao podemos ter, dentro de casa uma quinta coluna.
O que e incrivel e que Israel permita que existam politicos eleitos pelos arabe que expressam abertamente a vontade de que Israel deixe de existir, nao sao punidos e ainda cpntinuam recebendo salarios de deputados...
Meu caro isso nao e democracia, e suicidio. Alguem tem que comecar esse pessoal a serio.
Procure saber como seria tratado no Brasil um deputado federal que disse publicamente que o Rio grande do sul deveria voltar a ser argentino, como era a epoca do virreynato del rio de la plata.
Pergunte o que fariam os americanos se um deputado afirmasse que po texas deveria ser mexicano e nao americano.
As vezes penso que , como todos em Israel temos dupla ou tripla cidadania, nos pedimos que nosso pais faca o que nenhum outro faz. Se a coisa ficar preta voce volta pro Brasil e eu vou pro Canada, de onde tambem sou cidadao e assim por diante.
Nos nao temos respito pelo nosso pais e nao levamos a serio ps perigos a existenmcia desse pedaco infimo de terra, ,menor do que muitas fazendas no Brasil.
Os arabes Isralesnes deveriam ser induvidavelmente Israelenses e amar a nossa terra como nos a amamos, afinal eu amo o Brasil e nao sou catolico, nem pretendoq ue o Brasil seja transformado num regime teocratico Juaico.
> Os que nao acham que Israel deva ser Judeu, deveriam ser enviados a gaza ou cisjordania, assim les poderao viver sob um califato islamico ( gaza) ou sob a corrupcao do fattah.
Se Israel nao for um estado Judeu, nao faria sentido algum nos sermos Iselenses, posto que podemos ser Judeus e morar em qualquer pais ocidental do mundo sem maiores problemas.
NOs estamos falando de julgar alguem pelos atos e nao pelas crencas. A plataforma do Lieberman nao fala de crencas mas de atos que ele considera, ( e eu tambem) totalmente antipatriotas. O que ele mostra no video que voce postou,e simplesmente revoltante. Como e que alguem pode nao levar a serio membros do knesset falando o que esses arabes falam???
Shavua tov
Bension:
ReplyDeletesobre o que você falou de vínculos com o terrorismo, estou de acordo, não há discussão a respeito.
você escreveu:
"Os que nao acham que Israel deva ser Judeu, deveriam ser enviados a gaza ou cisjordania, assim eles poderao viver sob um califato islamico ( gaza) ou sob a corrupcao do fattah."
Não gostei da frase, me cheira a facismo.
Como assim enviá-los? Em caminhões como gado? Só vai quem quer? Mandamos a todos os árabes? Com indenização ou sem? Perguntamos a cada um o que ele acha que deve ser Israel, e se ele não concordar comigo vai pro olho da rua? Qual é o sistema?
Até há pouco tempo, na Agentina apenas católicos podiam ser presidentes. Os não católicos, nesse caso, deveriam se resignar e ficarem quietos? Você se fosse judeu argentino, ficaria quieto?
Se o hino do Brasil tivesse o seguinte verso: "Oh, pátria amada, idolatrada, Jesus Cristo", você cantaria sem nenhum problema? Como judeu brasileiro, ficaria quieto?
Se você fosse tratado no Canadá, da mesma forma que os árabes são tratados em Israel, só por ser judeu, ficaria quieto?
Não estou falando de partir pra violência, terrorismo ou coisa do gênero. Estou falando de um cidadão ter uma opinião e expressá-la de forma pacífica e democrática.
Se alguém que não concorda que Israel deve ser um estado judeu, tem que se mudar de país, a pessoa que não concorda que Israel tenha uma determinada política econômica, ou a pessoa que não concorda que Israel deva usar o sistema parlamentar, e sim o presidencial, eles também deveriam se mudar?
Que tipo de assuntos qualificam uma expulsão de um cidadão do país, e o anulamento de sua cidadania??? Quem define isso?
Yair
ReplyDeleteDesculpe amigo, ma nao acredito que voce realmente saiba o que foi o facismo, se assim fosse voce nao compararia o que eu escrevi com essa ideologia.
Quem nao gosta da religiao de um pais, quem nao gosta da existencia do pais onde mora teria que procurar outro pais para morar. Assim de simples.
O hino nacional do canada diz, na sua versao em frances....ho Canada....se o teu braco leva a espada tambem leva a cruz.... e eu com isso??? As escolqas catolicas publicas sao 100% subvencionadas pelo governo e as Judias nao recebem nem um centavo. Educar um filho no Judaismo, no Canada custa uma pequena fortuna, agora os que tem 4,5 ou 6 filhos tem que pagar +ou - entre 15 e 20 mil dolares por ano por cada filho para que tenha educacao secundaria Judaica.
Os catolicos pagam..ZERO. Vamos entao dizer que isso e segrecacao??? que os Judeus sao descriminados???
Esta na constituicao do pais e nao pode ser mudado, entao os Judeus do canada fazem o que??? vao em-bo-ra.....assim de facil. Nao vamos aborrecer todos os canadenses reclamando todos os dias, pegamos as nossas trouxas e vamos embora. Se qualquer cidadao sair em publico, seja ele canadense ou nao a dizer que seria bom que muitos soldados canadenses morressem no Afganistao, este sujeito seria imediatamente PRESO e julgado e condenado.
Isso somente nao acontece em Israel.
Todos os arabes e Judeus ortodoxos que acham que Israel nao devria existir deveriam ser enviados a gaza ou cisjordania, de onibus, nao precisa mandar em caminoes de gado. Os mesmo onibus que o governo usa para soltar criminosos arabes para agradar os arabes poderiam ser usados para mandar para gaza ou cisjordania toda a turma que nao quer a existencia de Israel.
Todo cidadao de Israel tem diireto a reivindicar qualquer coisa, ate a para da gay, mas nao dewvreria ser permitido a NINGUEM seja ele Judeu, muculmano ou cristao, negar o direito de existencia do nosso pais e dos nossos simbolos patrios.
A minha idea e que se o estado palestinos se concretizar, Israel deveria estimular, na boa, a saida dos arabes. Israel com fundos da ONU ou dos USA poderiam contruir bairros ne cisjordania que seriam destinados aos Arabes que se identificam com os palestinos e bairros para os ortodoxos que nao se identificam com o Estado de Israel. Se estivessem trabalhando em Israel poderia se pagar , durante um tempo, ums especia de seguro desemprego ate que seja absorvidos pela economia palestina.
A miha proposta e muito generosa e daria aos arabes de Israel muito mais do que os Judeus tiveram quando foram expulsos dos paises arabes em 1948.
Yair
ReplyDeleteO ultimo paragrafo da sua messagem merece uma resposta separada.
Obviamente o video por voce postado mostra exemplos tipicos de cidadaos que sim deveriam ser expulsos do pais de forma imediata.
O legislador que foi visitar hezbula no Libano devria ter sido obrigado e ficar nesse pais, o outro que foi a gaza, nao lhe deveria ter sido permitido retornar a Israel.
Qualquer cidadao de qualuqer ais ocidental que frequente um campo de terroritas da alqaida seria preso, ao retornar ao pais de orige,m e acusado de terrorismo. Nos USA , no Canada e na ionglaterra tem varios cidadaos desses paises presos nessas circunstancias.
depiis de preso va explicar que foram so , ver um amigo ou um parente.....visitar qualquer celula da alqaida e crime de terrorismo. Em Israel nao. O cara membro do knesset visita hezbullha e nos continuamos a pagar o salario dele, digo nos porque eu pago impostos em Israel e no Canada.
Teve manifestacoes na Hebrew em favor dos palestinos, apesar das centenas de foguetes que recebemos, alguns dos quais na tua cidade...esses canalhas continuam a frequentar essa universidade. Ca entre nos..voce nao acha isso surrealista, kafkiano????
Qual o pais que, em estado de guerra permitiria manifestacoes de apoio ao inimigo???. Sera que em Israel a ezquerda nunca conseguira cair na real???.
Teve arabes que sairam em passeata em favor do hammas e eles continuam a morar nos mesmoa bairros. Voce acha que os Judeus nao vemos isso???porque e que voce acha que o Israel Beitenu esta crecendo da forma em que esta??? TODOS estamos de sacos cheios desse exagero de democracia que permite ate a Al Ajzeera ter escritorios em Tel aviv, mas quando dao as noticias sao....""Noticias da palestina""" eles nao poderiam ter escritorios num pais que, para eles, naoa existe.
Bension:
ReplyDeleteA constituição canadense pode ser mudada. Existem outras opções além de "os incomodados que se retirem." Não acho absurdo um judeu canadense querer que a escola judaica também seja subsidiada. É do direito dos judeus de cidadania canadense aborrecer quem eles quiserem, e democraticamente fazer sua voz ser ouvida. Isso vale em todos os países democráticos.
Parte do nosso diálogo parece conversa de surdos. Grande parte das tuas últimas 2 respostas foi a respeito da ligação de árabes israelenses com organizações terroristas. Repito: estamos de acordo neste ponto, não vale a pena continuar debatendo isso pois não há divergencias de opinião. Acho errado árabes israelenses fazerem uma passeata a favor do Hamas.
A tua resposta ao meu último parágrafo não tocou o ponto que queria... Eu estava dizendo que sim é do direito dos árabes israelenses quererem que Israel seja diferente, seja o hino, seja a política econômica, seja o currículo das escolas. Tudo isso de forma democrática. O árabe que quer tudo isso, não quer que a Síria invada Israel e ele deixe de existir. Ele quer que Israel mude conforme ele entende ser melhor. Acho que ninguém pode lhes negar esse direito básico como cidadãos.
Se você citar o terrorismo, Hamas, Hizbala, etc na tua resposta, então não vale a pena escrever, já estamos de acordo a respeito disso.
Você escreveu no começo: "Quem nao gosta da religiao de um pais, quem nao gosta da existencia do pais onde mora teria que procurar outro pais para morar. Assim de simples."
São dois conceitos bem diferentes que você juntou na mesma frase. Uma pessoa que não gosta da religião de um país não necessariamente quer sua destruição, e vice-versa. Aliás, eu acredito que países não deveriam ter religiões, PESSOAS deveriam ter religiões.
Yair
ReplyDeleteEntao voce concede uma parte de verdade no meu discurso de direita.
Tem sim um determinado comportamento " antiIsraelense" que deveria ser punido com expulsao do pais.
Tambem acho , e disse, que os arabes Israelenses tem todo o direito de tentar mudancas "" dentro do sistema" que existe e que eles deveriam respeitar, aceitar e mesmo amar, e como eu escrevi, eles podem ate ser a favor de parada gay no bairro deles se assim o acharem.
Concordamos entao que Israel e uma coisa seria que deveria ser levada a serio, primeiro por nos e depois pelos que nao sao Judeus.
Negar o direito de existencia do Estado nao esta enquadrado dentro do que pode ser pedido por qualquer um ou qualquer grupo , mesmo que superdemocraticamente.
Negar o direito de existencia deveria ser enquadrado como crime contra o Estado e severamente punido como o seria em qualquer pais serio.
Israel foi imaginado pelos fundadores Sionistas, como um pais ( que poderia ter sido em qualquer lugar do mundo) que deveria servir de eterno refugio AOS JUDEUS.....REPITO JUDEUS....No foi Israel idealizado para servir de pais a cristaos ou muculmanos ou hare krishna, ou buditas, mas para JUDEUS.
Isso da, ao estado um carater JUDAICO, embora nao ortodoxo ou teocratico.
A essencia a nossa existencia como estado esta baseada no JUDAISMO, e no nosso pais isso e claro.
Em outros paises nao e claro mais e evidente.
"Tecnicamente" os USA, Canada, e toda a america latina sao estados laicos, mas na realidade eles todos sao estados cristaos, e a igreja ou as instituicoes cristas mandam neles muito mais do que a Rabanut manda em Israel.
Dias atras o obama foi emposado como presidente. Ele Jurou numa biblia crista que faria isto e aquilo...No Brasil a conferencia nacional dos bispos manda mais do qualquer ministro..ambos os paises mencionados sao tecnicamente laicos e em ambos os paises a ingerencia da religiao e muito mais evidente do que em Israel.
O Estado de Israel, sem a sua caracteristica JUDAICA nao faz nenhum sentido, da'i que eu juntei esse conceito junto com outro numa frase so e dentro das formas em que e possivel destruir nosso pais esta a de despi-lo totalmente da sua essencia Judaica, via uma suposta laicidade democratica( po..sempre essa palavrazinha)ou atraves da aceitacao de imigracao de milhoes de arabes muculmanos que nasceram na siria, libano ou egito.
Esta nova forma de eliminar o estado de Israel da- se o nome de " direto de retorno de refugiados" ( refugiados que nunca estiveram em Israel) e que acabariam com a maioria Judaica do nosso pais, consequentemente com o Estado Judaico.
O que eles nao conseguiram pelas armas esperam conseguir atraves da"" de-mo-cra-cia"" e com a ajudazinha da nossa esquerda suicida.
Um abracao.